大阪工業大学建築会｜大阪工業大学開学100周年企画

在阪建築業界団体2トップと語る

「100年の積み重ねをふまえた未来に向けて」

大阪工業大学開学100周年企画

岡本森廣（大阪府建築士会会長）× 松尾和生（日本建築家協会近畿支部支部長）× 岡山敏哉（大阪工業大学建築会会長）

大阪工業大学の淵源である関西工学専修学校が開学して今年で100年になります。開学時の学科は建築科と土木科の２つで、大阪工業大学建築学科は100周年を迎えたことになります。大阪工業大学建築会（同窓会）としては、100周年記念事業の一つとして、大阪府建築士会会長の岡本森廣さんと日本建築家協会近畿支部支部長の松尾和生さんをお招きし、各会の活動や特徴、産学連携の可能性などをお聞かせいただくべくお集まりいただきました。

岡本さんと松尾さんはともに大阪工業大学のご出身で、在阪の建築業４団体（建築士会、建築家協会、建築業協会、建築士事務所協会）のうち2団体のトップが大工大出身であることは珍しく、これも100年の積み重ねの大きな結実といえます。

座談会の司会進行は、現大阪工業大学副学長で大阪工業大学建築会の岡山敏哉会長におねがいしました。

初代校長・片岡安の行動と実績

岡山
話の切り口として、まずは私から100年前の初代校長であった片岡安の話をしたいと思います。片岡安は1919年に都市計画法と建築基準法の前身の市街地建築物法の策定に尽力しました。そのときに個人を動かすよりも団体を動かした方が良いということで、建築士会、自分が会長をしていた建築協会、建築学会、それから後藤新平という当時の内務大臣が開いた今の都市計画協会である都市協会の４団体を動かして建議し、成立したという経緯があります。
現在においては、建築家協会は第2次世界大戦後なので比較的新しいのですが、関西の建築4団体が存在感を示しています。片岡安が建築関連団体を動かしてから、100年が経ちますが、本学のOBが現在の建築４団体のうち２団体のトップにおられますので、今後の100年で何ができるのか、大学との関係も含めて、産学でこれからの大阪を盛り上げていきたい、という趣旨で今日はお集まりいただきました。
もう少し詳しく説明しますと、大阪工大では、自校史教育のために、何年か前から「大阪工業大学読本」を発行しています。その読本では、1922年から現在に至るまでの歴史が書かれています。我々が通っていた時代は23・24ページに載っています。もうひとつ、縦長の資料ですが、今年創立100周年ということで数多くのシンポジウムを開いています。私が携わったのは9月のシンポジウムです。大学の設立の話や時代背景をパネルディスカッションの形で行ったときの資料です。その10ページの下のところに、先ほどの経緯が書かれています。片岡安は日本で最初の都市計画の専門書を書きました。それは1916年のことで、その翌年に当時の内務大臣の後藤新平に掛け合い、日本の都市計画はしっかりと行わなければならないと伝えて、その後行政が動き出したのです。その後押しをしたのが1918年2月の4団体の代表による建議で、先ほどの話です。日本の国の行政が動かされて内務省に都市計画課が初めてでき、様々な審議があり1919年に都市計画法と建築基準法の前身の市街地建築物法が制定されました。資料の11ページに片岡安の回顧を載せています。「私は実は建築家としては何もたいしたことはできない人間でありますけれど、建築家を辞めてもこの問題はやらなければならないと考え大正元年ごろから真剣にこれを研究しました。我々があのときに真剣に運動をしなかったならば」我々というのはこの4団体です。「おそらく10年は遅れたでしょう。これは10年早めたことは確かにあると思う。この点建築技術家の団体がいかに社会の為に尽くしたかということを追想するという感に堪えません」と自負しています。この資料にはありませんが、内田祥三という東京大学の先生で建築学会の会長をされ、東京大学の総長でもあった方ですが、日本の都市計画で一番重要な人物は片岡安であろうと言い切っています。
こういった経緯もあり、関西の建築４団体の２つのトップが我々の大学の卒業生ということで何か縁があると感じています。大学のこれまでの100年を振り返るということも重要ですが、より重要なことは来年の101年目からの活動だと思いますので、４団体で社会貢献活動をされていると聞きまして、大阪をこれから盛り上げていくにはどうしたらよいのか、100年前のようなインパクトを与えるアイデアをざっくばらんに話し合いたいということが、今回の座談会の趣旨です。

岡本
大工大の良さというのは、片岡安さんがおっしゃっていることが底辺にあるように思います。私は昭和48年の3月の卒業ですが、短大で夜でしたので京都の工務店から毎夜ここに通って基本を教え込まれました。そのときの先生が「社会に尽くしてなんぼや」という話をされていました。それは今も公益社団法人大阪府建築士会は社会に貢献することが存在理由だと常に言っています。それは今お聞きした片岡安の通底する理念が今の今迄、我々に教えてくれたのだと思います。

公益社団法人の活動

岡山
先ほどの読本の3ページに青字の縦書きで「建学の精神」と書いてあります。「世の為人の為地域の為、理論に裏付けられた実践的技術を持ち、現場で活躍できる専門職用人を育成する」ということが関西工学専修学校設立において一番の精神です。それは今でも受け継がれています。この学校は夜学からスタートしています。昼間は働いている方でもっと理論的に裏付けられた実践的な技術を持つ技術者を育てるということが本質です。今の教育も全学科それがベースになっています。社会実装と盛んに言っています。理論的研究は国立や公立の学校に任せて、我々の立ち位置としては、基礎的な学術の結果をどのように社会に応用していくかといったことが使命だと思います。

岡本
松尾さんも私も公益社団法人のトップです。

松尾
こういった団体のうち公益社団法人は、在阪4団体では2つだけなのです。この2つだけが公益社団法人で他は一般社団法人です。その公益社団法人は予算の半分以上を公益のために使う必要がありますので、社会の為にかなり貢献して動けていると思います。

岡本
社会の中で存在が認められている団体でありたいです。大阪府下43市町村長に直接会って話をするということはそのような意味があります。9回目になりますが、市町村長と合って直接話をするときには必ず局長や部長や建築系の方がおられます。彼らは市民サービスを行うこと、これが行政の仕事で社会貢献です。我々も公益で社会貢献活動主体なので一緒に社会での課題に取り組みましょうと言っています。現在は300名弱の会員を43市町村に派遣しています。実学で実装する社会の中で生きているということです。

岡山
派遣はどういった形式ですか？

岡本
例えば市の都市計画審議会などの委員会に公益財団法人から委員として300名弱派遣しています。非常にみんな頑張っています。

岡山
私は大阪府下の様々なところで都市計画審議会に関わっています。都市計画審議会ではないですが、熊取町の空き家対策を話し合う会議に確か大阪府建築士会の方が来られていました。

岡本
大阪工業大学卒業の方は多いですね。議員や行政の方など様々なジャンルの方がおられるのも強みであり特徴だと思います。

岡山
関西は歴史が長く、良い古建築があるので、ヘリテージマネージャーとして大阪府建築士会がマネジメントされていますね。

岡本
220名になりました。そのほかにヘリテージマネージャー協議会という170名弱の左官や大工や錺金物等の現場で活躍する技能者チームも育っています。あちこちで様々な方が頑張って頂き非常に自慢に思います。先日も私が提唱してできた近畿建築士会協議会の住宅大賞があります。大学生と専門学校生しか応募できませんが、その2回目がありました。それには企業賞があり企業が独自の判断で選ぶ賞なのですが、その1社の方が営業部長で挨拶され「私はこの学生を選びました。私は大阪工業大学の卒業生ですが」と言っていました。今迄、大学に我々は建築士会活動で入っていけませんでしたが、建築士法の改正でその環境は整ったので、近畿2府4県の会長と相談して「近畿建築士会協議会で大学生の表彰をやろう」ということになりました。昨年は100、今年は90弱の応募があり大阪工業大学から2名入賞しました。誇らしく思いました。優秀性を選ぶ分と企業が選ぶ賞が10社分あります。企業の視点で独自の観点で選んで表彰状と殆どの企業が賞金等を授与します。小さな企業もあれば積水のような大きな企業もあります。その学生が大学2・3回生ですから、学生の間も卒業して社会人になってからもパートナーとしてその学生を守ってほしい、その周りの学生もサポートする等、関係性を維持継続してほしいとお願いしました。企業の方にも非常に前向きに受け取ってもらいました。今までは大学の教授に頼んでそれでも受け入れてもらえなかったのです。今は学校にＰＲに行くことができます。もしかするとその学生が就職してくれるかもしれないという熱い思いがあってこのような機会を作ってくれてありがとうございます、とお礼を言われる機会もありました。そのような効果もあると思います。大阪工業大学の方は思いのほか多いのです。

岡山
大体1万5千人くらいです。建築学科だけの卒業生です。1949年に大阪工業大学ができてから70数年です。過去には夜学もありましたので、単年度で300人程度が卒業していた年もありました、現在は昼間だけなのでその半分です。その70年の間に大変多くの卒業生を輩出しています。

岡本
1949年は私が生まれた年です。その年の前後は団塊の世代と称され、記憶に良く残っています。今リスキリングという学び直しが社会の労働ビジョンに関係することもあり非常に多くなっています。そこを応援しようという活動も行っています。私の会の中に70歳を過ぎて入会する方がいます。そういった方がリタイヤする年齢で入会する年齢ではないというのではなく、そういう方でも入ってくれることは見逃せないと思い、私の戦略になっています。そういった意味でも大学とのつながりは多様性と包摂性という意味でも深めたいと思います。大工大からは寺地先生には特任顧問になっていただいており、産官学でスクラムを組める関係性を強化する時代になっていると思います。

岡山
松尾さんの日本建築家協会では建築士と関係したものでリスキリングやリカレントなどの取り組みはあるのですか？

松尾
そのようなことはあまりないです。どちらかというと、日本建築家協会は日本建築士会とは少し異なる方々が集まります。登録建築家という方々はもちろんですが一級建築士を持っており、なおかつ自己研鑽して非常に倫理観を高めた方々です。その方々は社会に貢献することが職能として非常に行いやすいのです。実績ももちろん持っています。日本建築家協会は、国際建築家連合(UIA)の日本代表団体であり、その建築家職能基準にも日本建築家協会の登録建築家の方は合致しています。建築家の日本代表団体であり全国単一組織である日本建築家協会の近畿支部です。ここで発信することは全国に発信されることとなり、全国単位で建築家が知ることとなります。現在は大阪市の戎橋コンペの事業サポートをやっています。それは大阪市が日本建築家協会に発注支援のサポートしてほしいということで我々が動いています。道頓堀の小さなトイレのコンぺですが、全国発信になるので全国から応募案が集まります。かなり多くの案が来ていますので、来年早々に2次審査をして決定する予定です。

岡山
それは国際コンペではないのですか？

松尾
国際コンペではありません。海外の方が応募してきても良いですが、実際に作らなければならないので実施設計までできる設計事務所でなくてはならないので、国際人であっても国内の建築設計事務所の事務所登録が無いと応募できないことになっています。

岡本
非常に高い倫理性を持った団体です。万博の使用施設の国際コンペ事務局も大阪府建築士会が率いています。1月に発表しますが大阪館に大阪府建築士会の出展が決まりました。全日本不動産協会大阪本部と協定を結んでいますので、共催で国際コンペを行うということで、賞金は総額1000万円だったと思います。世界を相手にします。その事務局を大阪府建築士会がやります。世界の未来の住宅がどのような夢を持てるのか？　世界の住宅の課題を裏打ちした背景があるものが若い方から出てくると思います。それを大阪館のメタバースで展開しようと企画が進んでいます。1月には詳細仕様を発表できると思います。近畿2府4県でやっている住宅大賞も同様ですが、やはり次の世代の若い方々にどのような機会を提供できるかということが、公益社団法人の大きな役目だと思っています。大阪工業大学の皆さんにもぜひ参加してほしいと思っています。

岡山
先ほどメタバースとおっしゃっていましたが、サイバー空間で提案するのですか？　それとも万博のどこか一角ですか？

岡本
出てきた作品の優秀なものをその空間に出します。決まっているのは大阪館のどこかということです。

岡山
実際にリアルの空間としても実現するということですか？

岡本
リアルの空間も考えていますが、今はメタバースなので仮想空間です。

岡山
自由な発想が出てきそうですね。

他団体との協同

岡本
競争社会では、今から様々な方々とどのような協力体制を組むのか。国際的にも釜山とは既に35～6年です。釜山、上海、香港。今度はインドネシア、ベトナムと協定を結びます。コロナで先に進めていませんが、そのような方と協定を結びます。それは他の国から日本、大阪工業大学も含めて、ASEAN、東アジアからきている方々と協働しながら行っていく体制を考えるために進めています。インドネシアの若手官僚を首都に移すことについて、世界銀行などの融資を得て行うという関係上若手の方が沢山必要となるということです。新型コロナウイルス感染症で延期されてしまっていますが、インドネシア政府からも若手官僚を引き受けて建築士会が研修を進めるという事業も進めているところです。それを日本の国内に関わらず発展途上の若い方々に建築士会が社会に対してどのように貢献するか？　良い仕事は社会貢献になるけれども倫理的に高い確かな精神性を持っていないと続かないと思っています。外国のベトナムの方も新しく会員になってくれていますが、ベトナムの国立大学を卒業し日本の大学院を出て大和ハウスの研究所に入っている方等何十万という方が日本にきて、パートナーとして過ごしつつ、日本にとどまる、或いは自国に帰る、さらには外国に行くなどして、若い方々も国内に限らず世界を相手に活動していく、我々としてはできることに取り組んでいきたいと強く思います。

岡本
私ども建築士会では、弁護士会、大阪府宅地建物取引業協会、全日本不動産協会、大阪不動産鑑定士協会、日本建築材料協会と協定を結んでいます。それは建築士だけでは社会の課題には応えられない。そのような方々を巻き込んで一緒に考えるという時代に入ったと思います。どの大阪府下43市町村長も多様な方々との連携は政策の中に必ず訴えております。去年の大阪府建築士会の理事会で行政の事務職員も無料で会員にすることとしました。医療、健康、福祉、介護、それと教育委員会の文化財担当の方です。そのようなこともあり、市町村長に建築士でない行政職員にも建築士会の会員になり委員会に入って欲しいと依頼しました。入会金も会費もいりません。無料会費は1年限りですが！という形です。建築士・建築家だけでは対応できない社会になってきている。行政職が会員になってくれる政策も進めています。

岡山
ダイバーシティやインクルージョンの重要性が言われ始めています。日本建築家協会ではそのような建築家だけでなく他の職業の方々との結びつきはありますか？

松尾
学識の方もおり様々な方が入っています。しかし、高齢化が進んでいて、徐々に各団体の人数が減少しています。この点もしっかり考えていかなくてはなりません。今まで通りではいかないと思います。次の20年後というのはおそらく今までとは異なるのだろうと思います。今までは新築がどんどん建っていく時代でした。これからはおそらくそうではない。作りすぎたかなとも思います。

岡山
人口も減りますね。

松尾
建築というのは環境の変化に柔軟に対応していく必要があります。社会の価値観の変化、新型コロナウイルスやロシアの侵攻など。時代が動くときは価値が変化します。未来価値創造をしていくことは建築団体には大変大切なところです。最近はそれをよく考えています。今まで通りではなく、未来がどうなるのかを考えることは非常に難しいです。例えば円安が進むだけでも相当変わるはずです。入りやすくなり留学生が増えるかもしれません。その逆もあります。円安になることで様々な不都合が生じて来る。景気も悪くなる。建設もしづらくなるということも考えられますので、大きく変わると思います。現在でも建設物価は1.3倍ほどになっています。さらに1.5倍くらいになっているかもしれません。設計が済んでも発注ができない状況もあります。物価の上昇があまりにも激しいからです。建設物価が1.5倍になると100億必要だったものが150億必要ということになります。50億はどうするのかという話です。そうすると経済は鈍化します。おそらくはこの10年どのような動きになるのかは非常に読みにくいと思います。海外資本も多く入るかもしれません。

インベンションとイノベーション

岡山
2018年にノーベル賞を受賞した本庶佑さんの話を聞く機会がありました。そのとき印象に残った言葉でインベンションとイノベーションという言葉です。インベンションは0から新しい価値を生み出す発明を示すことばです。イノベーションは既にある価値観を複合させて新しい価値観を生み出すことだという話です。建築はその複合的な価値観が合わせる場を作ることです。建築ばかりやっていても良くないという気がします。

松尾
建築は作ったらそれでいいのかというとそうではありません。社会のイノベーターであり続けなければなりません。今は作ってはいけない、若しくは作らない方が良いこともあります。それは環境にも配慮しなければなりません。無理をして建設を進めていくとCO2はどんどん排出されていきます。このような価値観のもとでは建築はCO2をとても排出します。ですから厳選して建設をするべきだろうと思います。万博でもできるだけ廃材を出さないように、無駄な素材を出さないようにという配慮がされて設計が進められています。建築はCO2を出すものなので、我々日本建築家協会もカーボンニュートラルに対してまたSDGsに対して真剣に取り組みどのようなことができるのか提案を出し合っている最中です。

岡山
数年前までは、コンパクトシティやスマートグリットが話題になっていました。最近はこの資料にもあるシュリンキング・ポリシーが話題になっています。これはいらなくなった建築を減築し、そこをどのように活用するかということです。どう使っていくかというよりも有効活用するために場合によっては建築物をつぶしてしまってその後をどのように利用するか、という価値観になっている気がします。

松尾
考えていくことはたくさんあると思います。私が個人的に考えるべきだと思っていることは建築の外皮性能です。それは、断熱ではありません。断熱はいくら断熱しても熱が断熱材の分は通過します。今あるべきは遮熱ではないかと思います。女性が日傘をさすようなイメージです。建築は熱をためない工夫をするべきではないかと思います。コンクリートをむき出しにしない。空気層を作って外に服を着せるようにする。空気層があれば熱が伝わらない。熱が伝わらないということは冷暖房が少なくて済むということです。今までは熱がどんどん中に入ってくるからどんどん冷房をする。寒いからどんどん暖房する、となっていました。もう少し太陽との関係にバッファを作って考えていくと良いのではないかと興味を持って考えています。屋根も空気層を作ってから屋根を葺くようにしています。
そうするととても涼しいです。今までなぜやらなかったのかと思います。エネルギー消費量が減りますから効率も良くなります。大学でもぜひ進めて良いのではないかと思います。今まで全くなかったのです。大学でも習わなかったですし、外に鎧のように熱を遮断する方法というのは結構いいと思います。実験をしても外が80度でも中は空気の温度くらいしか上がりません。外を2㎜のアルミや鉄板でもやってみました。ちょっと空気層があり外に2mmのアルミがあるだけで熱は伝わらないです。このようなものは進められないのでしょうか？　行っている方はいますか？

岡山
将来的な可能性としては、河野先生という環境の先生が建築学科におり、CFD解析という数値流体力学が専門ですが、部分的な風洞実験を実験室で行っていて、その部分的な実験結果をパソコンに読み取らせて、それを室内でシミュレーションしていけないかということをしています。ただし、シミュレーションに対して懐疑的な部分があります。パソコンが正しい数値を出しているのかということです。それをミニチュアというか風洞実験で実際の空間で実験をして数字が合えばパソコンの数値が正しいということになります。そのような方法でやっていけると思います。

松尾
そのような形で協力しながら社会に役に立っていくのが建築界や大阪工業大学のすべきことなのではないかと思います。

岡山
そうですね。日本建築家協会にしても日本建築士会にしても社会の課題が沢山入ってくると思います。それを大学と連携していただいて、解決方法を見つけ出していけるのではないかと思います。

松尾
一つイノベーションすることによって、それを応用して次のイノベーションが始まると思います。そのような流れが建築に必要だとおぼろげにそのようなイメージを持っており進めていきたいと思います。

50年後に向けてビジョン

岡本
今の話の脱炭素社会というものは喫緊の課題です。建築士会では政府も著名なシンクタンクも新型コロナウイルスやウクライナ問題等について将来像に言及・展望していませんでした。そこで建築士会は50年後に向けてビジョンを作りなおしました。将来どう変わるのかということを見据えないと我々はどこに軸足を向けて学び、身に着けていくのか読めないだろうと！建築士会の活動ができないと考えて、何がどう変わるかを上げて6つくらいに分け、それをもとに組織改編や市町村行政とタッグを組んでターゲットを絞り、その先に技術論議があると考えています。研究開発やモデルを作って検証をしようと勧めています。デジタル経済の台頭で仮想通貨等はどんどん進むと思います。国境を越えての動きは避けられないと思います。二つ目はカーボンニュートラルです。すべてのことについてです。4つ目は政府や行政の役割はどんどん変わっていくと思います。今でも変わりつつあります。5つ目は多様なコミュニティが共存する社会になると思います。特にデジタル技術によって会社に行く必要もなくなっていきます。e-ラーニングもそうです。そのようなことで私どもが抱えている組織を現存させる難しさはそこにあります。なぜならば、大学に行かなくても良い、会社に行かなくても良い、自分でやりなさいということになると組織にいる・活動するということがどんどんなくなっていきます。現実に私どもの組織から脱会する方は増えています。これは脱会化社会が来ることはその通りだと思います。これは我々が抱えている大きな問題だと思います。そのようなことを6つ挙げて活動しています。やらないと組織の存亡にかかわっています。そのためにどんな人材が必要か、人材育成と人材確保です。それは日本だけでなく世界を相手に考える必要があると思います。

隣人を大切に

松尾
それは日本や関西や大阪とかだけの問題ではなく、グローバルな状態になり、ユビキタス社会が進みIoT化もどんどん進んでいますので、物とネット環境がつながっているのですぐに物価が上がります。何か起こると手に入らなくなり、物が無くなります。今九州に大きな工場を作っていますが、半導体が急に届かなった結果ですね。建築は物がなくては作ることができませんから、とても良く考えなくてはなりません。物が動かなくなって人が少なく、通貨も為替も変わってくると建築をつくることが非常に難しくなると思います。私が建築業界に入ってから30数年、今が一番難しい状態に入っていると思います。まだ建築は動いていますが、人と時間とお金のバランスが非常に難しい状態となっていて、価値観も激変しています。何を信じていいのかわからないような建設物価になっています。様々なところで建設物価が上がっています。このまま放っておくと、ものすごいスタグフレーションが来るのではないかと思っています。今まではこんなことはなかったという感覚があります。最近よく考えるのは隣人を大切にするということが一番大切ではないかと思います。それしかないのではないかと思います。

岡山
それが一番信用できるということですね。

松尾
遠くだと全く来ない可能性があります。隣人は一緒にいますので、隣人を大事にすることが建築界には大事ではないかと思います。人を大切にするということです。どうしても価値観や為替の変化や物が無くなるということや人がいないということで右往左往するのですが、近い人は信じられますよね。人を大事にすることは基本だと思います。グローバルにつながりすぎているのではないかと思います。余計に影響も受けてしまいます。昔の鎖国状態ならば影響は受けません。あまりにも繋がりすぎたとは最近よく思っています。

岡本
私は少し反対の意見を持っています。確かに一つの流れとしては大事だと思いますが、多様な人材との協働だと思います。我々は建築設計、街づくり、都市計画だけが仕事ではありません。これは私の先生が教えてくれたことです。我々がやっているのは人と人との関係性のプロセスをデザインすることが社会貢献です。その動きの中で建築・設計などがあるということです。その気持ちを小さいころから学生の頃から職業教育としてしっかり学んだからだと私は強く思います。今後の日本社会は、デジタル化は避けて通れません。そして、DX・GX・SXも。資源が何もないからです。付加価値を付けながらこれらの関係性が一番大事です。それはどんなに時代が変わっても変わりようがないと思います。そして、行きつく先は、人と人の関係という気がします。私は夜の短大の2年間で本当に良い師に出会えたな、と思います。

松尾
建築というものは最後まで人が作るのではないかと思います。いくらロボットが入っても根幹は人です。

岡山
今はAIなども進展してきています。

松尾
AIも有益ですが、人間の能力はすばらしく高いのだな、と思います。些細なちょっとしたところがしっかりとしています。細かいところをロボットでやると非常に難しいのです。創意工夫ができないので次により良いものを作るということができないのです。そこまでロボットができるのかということなのです。ビルなどでも進んでいくとは思いますが創造力の部分でどこまでAIが人間の代わりになっていくのかについて、最後まで残るのは創造力ではないかと思うので、日々精進していきたい自己研鑽していきたいと思います。

岡本
自己研鑽は絶対必須です。俗にいう技術者に定年はないと言いますが、イコール勉強を続けるということになります。

岡山
都市計画をやっていて常々そう思います。60歳を過ぎてまだ新しいことが出てきます。終わりがないですね。

松尾
建築は不思議で終わりがないと思います。だから止めたらだめですね。時代の変遷と共に変わっていかなければならない。ずっと考え続けなければならない。新しい価値観を創造し続けなくてはならない。それが結局文化の継承につながるはずです。文化というものは分かっているようで分かっていません。形があるようで無いようです。その文化はどこに残っているかというと、多分、精神性だと思います。日本国民の精神性は他の国と全く異なると思います。独特のこの国の国民の精神性を持っていて文化ができる。日本文化がどのようなものであるかは日本固有の精神性がある。ということは日本固有の建築が生まれるはずです。ところが日本の建築界はそうはなっていないように思います。それは合理性、効率性、経済性。今まで容積いっぱいに作ってきたというのが建築界です。
ところが価値観が変わると少し変わってくるという気がします。今までの作り方とは違うような気がします。そのときには必ず文化性や精神的なものを大事にしなくてはならないと思うので、最近は日本建築家協会でも良くそのようなことを話しています。おそらくそのようなことを皆が考えていくと日本の国がより魅力的になると思います。建築学科というのは工学ですが人間学というか哲学や精神学というところも学生にはぜひ日本文化として伝えていきたいです。海外に行って建築家らと話をすると大概日本文化について聞かれます。そのときにしっかりと答えられるように若い方たちを教育していってほしいと思います。

高い倫理性が求められる職能

岡本
松尾さんが言われたように、建築の前段階として必須条件だと思います。そういう倫理性が高い人でないと行政にはおくれないのです。我々は市役所等行政に送る委員というのは厳しいクライテリアを設けています。必ずCPD研修をやっている事、それと資格として耐震、省エネ、既存住宅状況調査技術者、これは建築士ではないとできないのですが、それを取得していて、かつその人間性は大丈夫かの審査をします。トラブルを起こしたことはないか？　　物言いが鋭すぎる、といった人材は送りません。だから市町村へはこの条件を備えている人材ですから自信を持って派遣している、と言い切って帰るのです。あとで問題が起こることもありますが！

松尾
やはり団体の難しいところは、その人の資質や職能を担保できるかどうかというところです。それがとても大事です。一級建築士としての資質や倫理観、職能を日本建築士会が担保できるかというと、日本建築士会の中にも様々な人がいます。ということはなかなか担保できない。この人であったらできるであろうということはやっていけるのです。それが団体の一番大事なところじゃないかと思います。

岡山
本学も来年受審するのですが、大学の認証評価制度があります。今回の受審で言われているのは学生の質保証です。学生だけではなく大学の経営も問われているのですが、質の高い学生を輩出する大学のカリキュラムがしっかりできているか、システムの改正ができているかということを問われています。

岡本
そういう時代になりましたか。

岡山
このように言うと手前味噌ですが、西村理事長が学長だったときに質保証に関する計画がしっかりしているというお墨付きをもらい、補助金を受けて、様々なカリキュラムを改善し、授業の内容の評価をちゃんとするということを何年かかけて取り組んでいます。

松尾
こういう時代ですから安心できる大学や団体であることが大事ですね。

岡山
松尾さんが言われたように、情報が錯綜しているので信頼できることを見極めないといけない。

松尾
法律も複雑怪奇になってきて、いつ何が起こるか分からない複雑です。建築基準法だけではなく、他の法律も関係するようになっていてどこで引っかかるか本当に危ないと感じます。その中で質の保証というかある一定レベルは大丈夫だと言える状態というのはとても大事だと思います。それが社会に対して一般の消費者が安心できる建築団体になるでしょうから、そのためには日本建築士会も日本建築家協会も質の保証は難しくても信頼感は大事だと思います。

岡本
松尾さんが言われたように市とそれをセレクトするときに数値目標（定量性）なのか定性的で言うのかはどちらかということを表現するには難しいということがあり、私はやはり数値目標でやらなければならない時代だと思っています。今まではその人の性格を相対的に捉えて、ここはマイナスだけれどもここは評価が高いからここにはこの方が有利だから、といった選び方がありました。ところが、社会は既に数値で求めるようになっていて、建築家協会も建築士会も人間的であればあるほど数値目標は嫌なのです。人間を数値で選ぶということは最も我々が嫌うことです。特に芸術性の高いものは判断が分かれます。一方我々は専攻建築制度をやっています。それは第三者認証で行うことなのでそれを受けている者では無いと理事にはしないという鉄則を設けています。やはり何かで社会が納得する定規・メジャーを持っていないと自信を持って「我々はしっかりやっています」と言えないと思っています。苦労するのはそういった制度設計を持っていても社会から信頼を得るようなこと、継続的活動をしっかりやっていかないと難しいです。

松尾
本当に難しいです。その担保の仕方は本当に難しいです。UIAの基準で言うと第三者認証ではないといけないのです。おそらくそうなっていくと思います。我々団体が認証するのではなくて他の知識人で結成された認証団体が認証していかないと本当は質の担保というのは難しいかもしれません。

岡山
大学は正にそれで第三者評価を行っています。来年受審する内容をどう整理しようかと思っています。

松尾
そうなっていくのですね。どうしてもそうなる。公益性や社会性を考えたらそれしかないのです。

岡山
価値観が多様化し錯綜する中で何を信用するのかという話に行きつくと思います。

松尾
そうですね。

岡本
多様性という意味の中では私どもの会員も大阪工業大学を始め、多くの関係機関に沢山の方がお世話になっているのですが、ちゃんと役に立っているのでしょうか？

岡山
もちろんです。

岡本
実は建築士会は6年前の大阪北部地震のときには行政からの求めに応じて応急危険度判定、被災度判定、建築相談、罹災証明を切れ目なく、100人弱のメンバーを送りました。これは日ごろから訓練をしており600名弱の応急危険度判定士の建築士がいます。そういったときには率先していってくれます。そのときに必ずCPDが役立っています。もう一つは災害調査技師という資格も設けました。これはどういうことかというと、東日本大震災から11年たち、熊本地震からは6年たちますが、いまだに国のお金も含まれる地震保険が支払われていない案件があるのです。それは建築士でないと災害判定ができないということで損害保険業協会と我々が協定を結び両方が持っているテキストを集めて検討・編集しなおして初めて作り、60名の災害調査技術者が創設されました。。先日の福島県沖地震では仙台市に3名送りました。しっかりやるように伝えました。そのテキストも43市町村長に配布しています。災害対応を主導する行政もそのテキストは使えるのです。なぜならそれを書いた方々は北部地震や台風21号のときに現場で罹災証明に携わった会員建築士の方々や行政の方が執筆したので、公益社団法人として災害のときにも役立っています。日本は特に世界的に見ても自然災害が非常に多頻度化・甚大化しています。避けることもできません。そのときの為に建築の学生に少子高齢化も含めて災害が起きる課題先進国であるということ、その中で建築士ができることをしっかり教えていってほしいと思います。日頃のルーチンとしての仕事も重要ですが、いざ災害のときには活躍してほしいと強く思います。お会いしたらこれだけは言っておきたいと思っていました。日本建築家協会の方々も来てくれています。それは4団体の誰かは来てくれています。そういう仕事もしています。

作り続けられる建築と空き家

岡本
話は変わりますが日本は60年間に100万戸以上の建物を作り出してきました。120万戸平均ですが、大体100万戸です。このような国は世界中どこにもありません。これが今後ネガティブな資産として出てきます。俗にいう空き家です。コンパクトシティは日本が生き残るためのやむを得ない措置です。当たり前にやらないとわかりませんが過疎地は家がどんどん減っていきます。そうすると今まで作ったものはどこに行くのか？　ということになります。これは大きな問題です。調べてみると100万戸以上の住宅を60年で作ってきた国はどこにもありません。良く作ってきたということです。国は時代が変わっていくのに施策を変えずに持ち家制度や補助金を出し続けてきた弊害でもあると思います。これは政策の失敗だと思います。いまだにそうなのです。本年でも80万戸作っているのです。そのお手伝いをしているのも建築士であり建築家なのです。お手伝いしていますので罪の一端を背負って、加担しているのです。

松尾
建築界というのはそういう意味でも考えることはたくさんあると思います。このような立場になると本当に真剣に学びます。僕にはどうしようもないという限界も感じます。みんなが集まって考えていく必要があると思います。

岡本
そういいながら今からは健康で長生きできる社会環境に資産形成やヘルスケア、医療介護を行う産業というのはどんどん増えてきます。これは我々がターゲットにする分野になります。明らかにそうなると思います。建築士会はそちらに軸足を移して医師会などと協定を結んで進めていきたいと考えます。先日は国立病院の院長と話をしました。どのようなことを言われると思いますか？　「最先端の医療技術・機器をもって施設を作り手術したのに、帰した家がますます体調を悪化させる。我々は金、時間、頭を使って学んだ最先端の医療を提供している。建築家・建築士は我々の努力をふいにしている。どう考えているのだと言われました。それは堪えました。そうなのですから。現在、国の社会福祉予算が約35兆円です。国家予算の三分の一です。ですから在宅医療に移すためにバリアフリーなどの補助金や助成金が手厚いのです。ところがそこには建築家や建築士は関わっていません。事務職で対応しているだけです。その安全性や耐久性について建築士は携わっていないのです。医師から言われたときに、職責を感じ我々はもっとその分野へも入っていかなければならないと市長にも福祉政策補助金に建築士を携わらせてほしいと言っています。そのようにしないとまともなものはできていない、と伝えています。このような産業は人生100年社会に伸びていくと思います。国も金は出しますから。学生には次の時代はこのようなところにも建築士の仕事があるということを言ってほしいです。

信頼できる人間をいかに育てるか

岡山
衣食住の一つですから生活のベースになることに携わっているのでそのようなことです。本日、当初想定していたのは産官学でどのような協力をして大阪の街や建築を作っていくかという話になると思っていたのですが、もっと根本的・基本的なところでどうやって信頼できる人間や団体を作るかという話になりました。大学も建築教育で力学や設計はベースにあり教えなければならないのですが、それより前に人間的に素晴らしい人材を作って、あそこの大学の卒業生なら信頼できるというようにしていかなくてはならないと思います。

松尾
今でも大工大建築学科の卒業生の信頼度は高く、建築界で活躍されている卒業生は多いです。

岡山
ますますしっかりしていってさらに信頼できる大学にしていきたいと思います。

岡本
私どもも大阪府建築士会も、可能な限り支援をしていきます。

松尾
日本建築家協会近畿支部も、大工大はじめ、関西の大学生たちを可能な範囲でバックアップしていきます。

大阪関西万博2025に向けて

岡山
最後に万博の話を少ししたいと思います。2025年まであと3年ですが、パビリオン建設など具体的な動きも見えてきました。プレイベントとして、建築業界が社会にできることは色々とあると思います。建築家協会は小学校などに出前講義などをしているとお聞きしました。大工大も工作実験フェアなど子供たちにもの作りの面白さ科学・工学の魅力伝えるイベントをしています。たとえば万博の前年に子供たちに建築に興味をもってもらうイベントは企画できないかなど、産学連携はできないでしょうか。校庭に（パビリオン的）モニュメントをつくる。万博パビリオンをイメージした模型をつくる。万博をテーマにした絵画コンクールを行うなどを大阪府下の小学校で行う。岡本さんや我々の世代は、小学校の中庭にトーテムポールをつくった記憶をお持ちだと思います。まだ時間がありますので、徐々に企画を練る機会を設けたいと思いますが、いかがでしょうか？

岡本
それはいいですね。公益たる建築士会も積極的に加わり、主導的な役割を果たしたいと考えます。

松尾
公益社団の2団体代表が工大出身というのも、何かの社会的使命を感じます。万博へ向けて、何かをすべきだろうと感じます。我々2団体とともに在阪4団体が力を合わせ、次世代の子供たちのために、記憶に残る関西万博になればと思います。子供たちが未来へ夢を膨らませることのできるイベントができると良いなとも思います。建築家協会近畿支部内でも議論をしていきます。

岡山
ご賛同ありがとうございます。私は大阪府理科教育ネットワーク協議会に入っております。その会議は、年に２～３回開催されますが、大工大、阪大、大教大などの協力団体の他、ほとんどのメンバーは大阪府下の自治体の教育委員会の担当者です。ここでアナウンスすれば、府下の全小中学校に周知できます。まずは実行可能な魅力的な企画作りからはじめましょう。お力添えをよろしくおねがいします。本日は各会の貴重な活動や未来を切り開く話などお聞きでき、大変有意義な時を過ごせました。これをきっかけに引き続き大阪工業大学大学をはじめ、大工大建築学科や大工大建築会をよろしくおねがいします。ありがとうございました。